求解:生命*(防御+特防)参数值的设定

xl_dragon

本人给出一个式子判定耐久度
生命^x*(a*防御^b+c*特防^d)

当a=1时
请大家讨论一下x b c d的值应该为多少

海のLUGIA

不错:生命^1.2*(防御^1.05+1.65*特防^0.95)这个并不好,但是也不是简单的生命*(防御+特防)

恕我直言，你就是在YY这个公式，而游戏本身里公式就是生命*(防御+特防)这么简单，这是定义好的，其实就是伤害计算公式中推出来的，伤害计算公式本身就是游戏定义好的，这不是你YY的，在伤害计算公式里，结论就是掉的血，而防御方使用了的数值仅仅是某防，简单的说，伤害计算公式也就是我方损失的HP=敌方一个值的输出/我方某防，伤害计算公式我上面已经给你看过了，如果你要问除以我方某防后还有些乘啊啥的运算怎么解释，这些是攻击方的一些输出数据，你要是逆推回去了，这不就是“对方损失的HP”了么，这个东西又不等于“耐久”，耐久说到底只可能跟防御力和HP有关，怎么可能会牵扯到攻击方啊精灵属性啊的呢？

假设攻击方的攻击输出固定，那么你防御低被打的血就多，防的数值也一样的话，HP越多越不容易被打死，口袋界里的物耐就是指“HP*物防”，特耐就是“HP*特防”，而仅仅算最大物耐/特耐的话，因为510点努力值足够使两项努力值满，所以对于任何一只精灵来说，极限物耐就是极限物防（个体值31，努力值252，性格有修正）*满HP（个体值31，努力值252），特耐也是如此，这都没有讨论的意义——因为不需要分情况讨论

其实在金银版原本就不需要讨论怎么达到最高耐久，因为努力值HP和双防都可以加满，每只精灵的每项都可以是极限能力，自然没有讨论意义，比如巨甲的最高特防是298，HP是403，物防是318，那么物耐就是318*403，特耐就是298*403，总耐就是加一下的和，就这样好了

而到了宝石里，之前已经说过了物耐和特耐是不需要分情况讨论的，那怎么加努力值才能让一只精灵的总耐久达到最大，使得这个问题有意义的原因，只是因为努力值只有510点可以分配，每项252即满，两项能力值可以满，余下一项可以再加一点能力值

于是就有了我那帖里的这段话：

计算公式的确是HP能力值*（物防能力值+特防能力值）…因为努力值不能满3项的问题，所以编写综合耐久表，要具体问题具体分析
对于大多数精灵来说，计算时是HP加满，两防中哪防的种族高极限哪防，另一防加上剩余的6点努力值（也就是1点能力值）
但是也有两防能力值加起来不如HP的例子…典型的就是快乐蛋…这种精灵计算他能达到的最高耐久值时就又不一样了
举个实际例子，快乐蛋满HP714，极限特防405，物防+1是57，那么714*（405+57）=329868，但若是极限特防，物防加满，HP+1，耐久值是（405+119）*652=341648，此时才达到最大…简单的说，两防的和接近HP……2+4=6，3+3=6，但是2*4=8，3*3=9，就是这个道理

就是2、4和3、3这个例子的问题

简单的说不看性格影响就是N=（X+Y）*HP，而X、Y、P中只能有两项可以再加63，另一项只能加1，这样一来，问题就是很简单的了，对于每一只精灵来说，X、Y、HP都是固定的，因为努力值实际起到作用的是508点，那么无论你把508怎么拆开来加，还是X+Y+HP+508，而X+Y的和与HP越接近（已经包括了508的分配，否则是定值就无意义了），那么X+Y与HP的积越大（这个道理相信大部分人都是明白的）
至于性格，必然是哪个防高修在哪个防上面合算，不需要分情况讨论

说白了你就是不相信耐久就是生命*(防御+特防)
然后认为总有一些数值影响着生命、某防、特防的值，这些都是你在想象，而事实上并不存在，上面虽然过激，但是他说你是把简单的问题复杂化，这是个事实

所以你的标题是“生命*(防御+特防)参数值的设定”，而事实上这个参数值的存在恰恰是你在YY

否则请你给我个理由为什么认为计算耐久时HP和两防还会乘以或其他运算一个值，也就是说为什么会带有个参数，如果你不能提供这个理由，恐怕你自己也难以自圆其说

所以你说别人更容易理解我的公式这一点是说不过去的，因为事实上就是这么简单

可以不相信我那个帖子，但是事实总归是事实，你大可以把这帖在其他论坛也发一下，建议PMGBA、口袋吧的战术区这些人才济济的地方你去发表下这帖，我想得到的回答也是一样的…

所以你在上面说

总之 你们可以无视我公式的值,但请给出更好的

那从最上面开始我们就给你更好的了（其实不是更好而是这个就是事实），只是你自己不相信这个问题就这么简单

其实研究最大总耐久本身就没有多少实在意义，只是作为一个知识知道罢了

就像我那帖里说的：

当然，有一点是必须要强调的，数值并不是全部，实际耐打与否还要结合抗性、弱点等多方面角度来看，比如钢甲暴龙的物耐数值很BT，虽然抗性也不错，但是格斗、地两个攻击大系4倍克，虽然实战中能与耿鬼等做联防这样，但是要他依靠耐久数值控场也是件很难的事……

力求找到一个通用的比较能反映耐久的公式,当然是全部pm都一样的

这一点就可以看出你只是在想象，想象有这么一个公式，把一只精灵的某些数值代入，得出的结论就是他的最大耐久…所以你自己就开始假设这HP啊防啊应该还要运算一定的数值，这是完全脱离实际的产物——生命^x*(a*防御^b+c*特防^d) 这个也好生命^x*(a*(防御-u)^b+c*(特防-v)^d)这个也好


谈耐久不提努力值，你从出发点开始就出错了，从出发点开始就没有切合到实际的东西，无论耐久公式是怎么样的，影响的值还不就是不同精灵造成的种族值不同，努力值无法加满3项造成的努力值分配的讨论

billy28837

为什么不  将防御^x 改成 x1*防御^n+x2*防御^(n-1)+……+x（n-1）*防御^2+xn*防御 呢？
是为了简便（一项比多项少多了）当然也可以用防御^2+防御
就是因为特防200到300增加的300到400的意义不一样（不管谁大谁小）
不信你试试你的伤害公式计算一下特攻350打特防100、150、200、250、300、350、400的伤害值看会不

会呈等差数列
我只是提供思路，下定义的事我可不敢做，比如告诉别人“一定程度下，特防作用大于物防”也只是为

了解释公式而已。。。
这需要让有经验的人来填空，我只做评价。
当然你觉得原来的更有用就算了。

那么还是没有人能看出来你摆一推数据除了想炫耀你那点数学基础还能想证明出什么
你去算那么多要懂得东西那还不如直接打几次网络对战积累经验估算伤害有用得多
什么都要具体问题具体分析，光靠一堆数据空摆着不代表任何东西
另外，那个红字很红很强大，恩，钢鸟的红得发紫的出镜率你就扼杀吧

“而且你说的很多，但是貌似都没有多少实际意义”
有没有意义你研究“不信你试试你的伤害公式计算一下特攻350打特防100、150、200、250、300、350、

400的伤害值看会不会呈等差数列”这句话就知道了。


我请求关闭此话题，因为对看不懂的人更多是误导，他们更适合理解海的公式。
如果有人要答覆，发短信给我，很感谢。

你自己都承认那个红字部分是那么回事，那么你发这个帖子的意义就是我在17楼引用的那句话，这你还否认什么？
怎样的特攻打多少的伤害大多的人都能很容易估算出来
那么你在游戏区发一个让人算等差数列话题那么要么就是没事闲着非得找点无聊的事做，要么就是故意来炫耀一下你那点数学水平，要么就是来哗众取宠的，是不是对号入座你很清楚的

原帖由 xl_dragon 于 2009-6-10 09:45 发表
晕死了，楼上不要那么偏激，如果你真是那么想的我也没办法，我只是要答案，不是来炫耀的。
再次说明：本人自小不谙言语,说错话得罪人时请多包涵...

没有人偏激，这是正常人看到都会想到的
所以你看了也别激动或则非要辩解出什么
没有人因为看不惯你故意针对你说什么，所有人发帖都是为了说出自己的真实想法

xl_dragon

晕死了，楼上不要那么偏激，如果你真是那么想的我也没办法，我只是要答案，不是来炫耀的。
再次说明：本人自小不谙言语,说错话得罪人时请多包涵...

数值可能不正确，但是公式是有用的，至少比生命*两防(只是前者两个指数=1的特殊情况)完整
为什么不  将防御^x 改成 x1*防御^n+x2*防御^(n-1)+……+x（n-1）*防御^2+xn*防御 呢？
是为了简便（一项比多项少多了）当然也可以用防御^2+防御
就是因为特防200到300增加的300到400的意义不一样（不管谁大谁小）
不信你试试你的伤害公式计算一下特攻350打特防100、150、200、250、300、350、400的伤害值看会不

会呈等差数列
我只是提供思路，下定义的事我可不敢做，比如告诉别人“一定程度下，特防作用大于物防”也只是为

了解释公式而已。。。
这需要让有经验的人来填空，我只做评价。
当然你觉得原来的更有用就算了。

“而且你说的很多，但是貌似都没有多少实际意义”
有没有意义你研究“不信你试试你的伤害公式计算一下特攻350打特防100、150、200、250、300、350、

400的伤害值看会不会呈等差数列”这句话就知道了。


我请求关闭此话题，因为对看不懂的人更多是误导，他们更适合理解海的公式。
如果有人要答覆，发短信给我，很感谢。

billy28837

我只是很想问一句，你故意要把些东西搞复杂化到底是为了证明什么？炫耀你那点数学水平么？而且你说的很多，但是貌似都没有多少实际意义，引用某人的一句话－－把复杂的简单化，那是水平，把简单的东西复杂化，那是装X……

add0888

如果是一个通用的PM耐久数值，那L帖子里已经说过了，排名也给你整理好了
我给你那两个公式第一个和L姐说的是一个意思，第二个是考虑L姐说的那种TF、WF不相同的高针对性情况下
如果是实战的PM耐久，那要具体问题具体分析，你提出的公式也不可能得出。

海のLUGIA

手机先来看下,其他的明天再来补充了,先问你一个问题,你这个公式是怎么得出来的?

xl_dragon

回"这句话可能有一定的数学探讨意义，但在实战方面来说就是错的了，你快乐蛋的特防价值总不可能低于物防，否则还叫特盾干什么，有些精灵啊，比如物防比特防低，但是实战中却经常要用他的特防去抗攻击，你就看数值说他物防价值大这是不对的"
这里我只考虑,无视环境道具技能的影响,力求找到一个通用的比较能反映耐久的公式,当然是全部pm都一样的,这肯定回有偏差,所以要是能给出所有pm的不同状态\技能时的值填入  生命^x*(a*防御^b+c*特防^d) 中就更好了,不过很费时间的,海要有兴趣就帮帮我,先感谢了...
或者是生命^x*(a*(防御-u)^b+c*(特防-v)^d),二选一

再次解释下^,是幂,比如2^5=32,3^2=9等等

[ 本帖最后由 xl_dragon 于 2009-6-9 23:05 编辑 ]

xl_dragon

总之 你们可以无视我公式的值,但请给出更好的...

本人自小不谙言语,说错话得罪人时请多包涵,欲哭无泪...

[ 本帖最后由 xl_dragon 于 2009-6-9 23:08 编辑 ]

xl_dragon

重申一下:请大家仔细看内容

关于伤害计算公式纯属抛引玉,我没说一定,我只想请教高手,得到lugia的答案我很感谢也很满意

回11楼
"路过只想说一句,装X者自重！"
你这样子让我很没面子,毕竟我是在请求大家给个数而已,纯属抛引玉,纯属抛引玉,属抛引玉,属抛引玉!!!
抗议抗议!!!抗议抗议!!!

"就好比你说的克龙的属性怎么样会有个权值要算进去，这是没有道理的"
又理解错了,应该这个意思,"不会因此而使龙的a>虫的a"即无视种族,不考虑,因此才可以约分使a=1
不错:生命^1.2*(防御^1.05+1.65*特防^0.95)这个并不好,但是也不是简单的生命*(防御+特防)
这里的^是指次方数,明白了没啊,啊啊啊.....吐血了

billy28837

路过只想说一句
装X者自重！

海のLUGIA

我还是不明白，你这个x，a，b，c到底是什么意义，不说明这点我是很难理解楼主的意思了

或者说你认为的计算耐久值的公式是什么

生命^1.2*(防御^1.05+1.65*特防^0.95)

是这个么？

那么我想问一下，这个你是怎么得出来的…至少我觉得这是一个完全没道理的东西
耐久值怎么算我在5楼已经说过了，就是这个很简单的数学问题，你这些1.2啊1.05怎么来的我是完全看不明白…


不过有句话说上前

“它和公式的原意应该是两防能力在一定数值以下时，特防作用高；而在到一定数值时物防作用大于特防。。。”
这句话可能有一定的数学探讨意义，但在实战方面来说就是错的了，你快乐蛋的特防价值总不可能低于物防，否则还叫特盾干什么，有些精灵啊，比如物防比特防低，但是实战中却经常要用他的特防去抗攻击，你就看数值说他物防价值大这是不对的

你的伤害计算方法也乱七八糟的…
真正的应该看这个：
http://www.pmcenter.cn/forum.php ... &extra=page%3D1

我就奇怪了…你这两个奇怪的公式哪里看来的…自己挖掘的的话厉害倒是厉害，不过似乎问题又不小




发现又回了一帖：

比如：能克龙的物攻种类少于克虫的物攻种类，龙和虫的物防权值（即a）是相同的，不会因此而使龙的a>虫的a

笑一下，总算有点眉目了，同志，你这个计算是没有道理的，就是这个权值啊，是没道理的

就像我编写的那张耐久表里说明部分写的一样，就算你一只精灵耐久数值高，不等于就在实战中是最难打死的，这光光数值就不是全部了，更不要说你再把属性扯进去了

就好比你说的克龙的属性怎么样会有个权值要算进去，这是没有道理的，比如目前实战中冰系技能的出镜率很高，龙的出镜率也很高，这些都是现实的东西，你好像默认为各属性出镜率啊什么的相等了，这是绝对在理论上想说明一些问题，研究的对象似乎不存在意义

xl_dragon

回5楼"忽然又看到4楼说的不考虑种族值…那么这个问题岂不是没有意义了…完全是一个数学问题，怎么的情况下某个值最大这样？"
我没说不考虑种族值，只是说不考虑种族属性

比如：能克龙的物攻种类少于克虫的物攻种类，龙和虫的物防权值（即a）是相同的，不会因此而使龙的a>虫的a

xl_dragon

不好意思
我承认我的表述不够完整,同时十分感谢2位对该话题的关注...

回5楼“这个我实在不明白…你说我给的那帖是这些未知数都为1的情况，这我更不清楚了，实战中强化过某项防御的情况才多少…反倒说没强化过是特殊情况…？铁壁等技能出镜率才多少……”
首先，为简化问题，我只按照场外无道具计算。海的只有在特殊加成的情况下才有改变a，c值。其余全是1

引用6楼的"话说，你的意思是说HP得实际意义要大于2防？"
没错(但是是在一定范围(使积最大)内,而不是无限加,只是加得多了点)

回5楼“只考虑通用性，特防价值还是略高于物防的，因此特防在一定程度有最大价值，太高则浪费点数”
这句话表述有问题，它和公式的原意应该是两防能力在一定数值以下时，特防作用高；而在到一定数值时物防作用大于特防。。。

回6楼"TF的实际意义大于WF的原因是什么？"
并非如此，原因如上文。

这些都只是我的愚见，自然多多少少会有差错，不足之处请经验人士(多年战斗经验)多多指教。

修整一下
生命^1.2*(防御^1.05+1.65*特防^0.95)
运算符优先度^>*>+

ps:问下伤害值的计算方法（不会只是(（攻—防）*k1+招式*k2+k3)*随机值 吧）

海のLUGIA

- -你网络游戏玩多了，PM里物攻403那种叫能力值，不是属性…比如巨甲岩+恶这个才是属性

玩PM就要用PM的名称